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From：日站君（ID：rizhanjun）
四月份，杭州国际博览中心，为期两天的阿里巴巴 UCAN 2019 设计大会圆满举行。这场由阿里巴巴设计（Alibaba Design）主办的年度设计盛会，今年聚焦的主题是“让商业美而简单”。
13位受邀的知名设计师、9个专业论坛、6场工作坊、1个派对，UCAN 与到场的超过4000名从全国各地赶来的设计师一起，探索设计的边界，切近设计的未来。
#杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
在UCAN设计大会期间，我对青山周平和松岛靖朗进行了采访，深入去探讨“未来商业空间的可能性”和“日本安养寺零食俱乐部项目的进展”，以下是采访内容的分享。
01
青山周平
Shuhei Aoyama
#青山周平演讲 杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
1 / 听说您准备完成一本30岁-40岁的书，您准备写什么呢？
其实这个想法一直有，因为我是80年出生，今年是39岁，明年1月份就40岁了。这其实是一个比较具有纪念性的时间吧。我是25岁开始做设计的工作，现在大概有13、14年的时间，这期间也累积了一些作品，累积了一些想法和理念的东西。我觉得做建筑不仅仅是做建筑的，建筑其实是一个手段而已。今天这样的一个讲座也好，出书也好或分享也好，对我来说这都是一个建筑，它是传播我价值观或者理念的一个手段，所以出书对我来说，其实是和做建筑一样重要或者说差不多的事情。这个阶段我想做这样的工作，但我是水瓶座，水瓶座拖延症很严重，所以还在一个在拖的阶段。
其实我一直有在整理我的一些想法和理念，所以要整理的话，应该是还可以，因为电脑里有很多小观点，小笔记。要写书的话，要把这些一年前想的某句话和最近想的某些观点，按照它的结构连起来，做一个完整的系统，这个是我要做的。但目前是一直拖着的状态。一直不给压力的话会一直拖着，正好生日的时候给压力了，但也没有效果，目前来说。
2 / 之前您做过的项目，包括阳光100和凤凰创意社这些，还有上海的零售店，他们现在的运营状态是什么样的？因为很多人对阳光100这种小盒子的形式还抱有一定的疑问。
四百个共享盒子社区现在还没有（完全）落地。我们的工作一般是先有业主或客户，他有自己的空间或土地和任务书，我们按照他们的任务书开始做设计、做施工图，这是我们的一个（正常的）工作模式。
但四百个共享盒子社区，其实是完全不一样的模式，我们是先做了设计，做了一个方案，然后我们把这个设计和方案做成一本书，一个展览，把这些概念传播出去。之后，看到这个想法的人找到我们，让我们做实现，它和一般普通项目的过程是反过来的。所以现在是，我们已经做完了方案，做完了展览，然后在做第一个实际项目的落地。它是在福建福州有一栋老的楼，我们把它改造成一个年轻人的共享社区，也是要用一个一个那样的生活盒子来做，现在是在施工，应该在今年是可以做出来。
3 / 您之前在微博上形容过自己的性格，说比起狗更喜欢猫，想问您成长中是不是有这样的人或事，让您形成了现在的性格？
其实比较有意思。不仅仅是我，整个日本其实过去的时候养狗的人比养猫的人多。我小的时候，大部分人都养狗不养猫，但最近几年反过来了。养猫的人越来越多，养狗的越来越少。这个当然跟很多社会背景变化有关系，比如说越来越多的人开始一个人住了，一个人住的时候其实养狗的压力很大，一个家庭住的时候可能养狗还可以，但当你一个人住在一个大城市的小房子的时候，养狗挺难的，养猫还可以。这是一方面，另一方面是很多的人可能就是比较累了吧，可能猫的那种感觉更被吸引。其实不仅仅是我，整个日本养猫养狗的数量都反过来，这是比较有意思的一个现象。
但我喜欢猫的原因，更多是因为觉得它是很好的设计师，它更懂得舒服的空间在哪里。我养猫的时候，看见它平时冬天的时候一般在房间阳光比较好的角落，比较喜欢在这个地方。等夏天的时候，它喜欢另一个地方。下午的时候它可能喜欢这个地方，上午的时候喜欢另一个地方。人多的时候喜欢这个地方，人少的时候喜欢另一个地方。所以它可以根据这个房间早上到晚上，或者下雨的时候，每个空间根据它的环境和时间变化，它一直是不一样的。也就是很微妙的不一样，它最舒服的地方一直在变。所以猫是可以根据这种很微妙的环境变化，敏感地感受到这个变化，然后按照当下最舒服的地方去生活。这个状态跟人是不一样的，我们人有主卧，夏天的时候也只能在主卧里睡觉，冬天、下雨、早上……都是在主卧，我们只能在餐厅吃饭，只能在客厅里面看电视。我觉得人也是动物，其实我们可以下雨的时候在这边睡觉，晚上的时候可能在那边，天气好的时候我希望在窗户边上、在阳台上看书吃饭……人的生活应该是这样的，我觉得人被“两室一厅”、“三室一厅”这种名字和概念限制了。所以我看猫生活的时候，觉得它们其实比我们生活更好更幸福。设计师需要关注这些东西，它能给我很多设计上的灵感，所以我比较喜欢猫。
#青山周平演讲 杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
4 / 您作为建筑设计师会把风水考虑进去吗？您对风水有多少了解？
我不太喜欢风水师。每次我们在做设计的时候，总有业主请风水师进来，他们会改我们的方案。其实我们的方案也不是随便做的，很多结构的东西，功能的东西，各种限制的条件下，我们觉得做出的最好的方案给他们。风水师觉得这个门应该倾斜135度之类的，就是整个的方案就会变。所以很多时候我是不太愿意风水师进来。
但是确实有时候风水有风水的逻辑，是适合人生活逻辑的，但很多逻辑是过去的逻辑，跟现在的可能是不太一样的。我不会百分百相信风水师，当然有一部分是现在还能用的。比如举个例子，北京在过去是风水特别好的城市，但现在工业化带来的雾霾出不去。一个简单的例子，过去的好的风水逻辑，现在不一定是合理的。但当中肯定是有一些合理的部分。
5 / 视觉设计师、UI和交互设计师有什么可以向建筑设计学习的东西？
我今天分享的东西是有在探索实体空间的价值，因为今天很多人是做互联网行业的，是平面设计师、交互界面的，这种虚拟空间的设计师比较多，我差不多是（在场）唯一的实体空间的设计师。实体空间的价值，我觉得在这种城市化社会中，越来越在变化。因为过去所有的行为都在实体空间中发生，比如说买东西啊、交流啊、吃饭啊，各种行为都在实体空间中。但现在很多的行为越来越转移到互联网、手机当中，买东西啊、交流啊，原来只能在实体空间发生的行为移到手机当中了。
那实体空间的价值是什么？这个是今天上午我分享时候的一个观点。交互界面、虚拟空间的设计师还是可以去思考实体空间的价值是什么，因为人最后还是一种情感的动物。虽然我们可以用互联网做很多东西，AI可以画图，AI可以产生音乐，AI可以很快做一张图片，做一张海报，但是这些东西最后还是服务给人。人还是一个在实体空间生活的动物，所以我觉得实体空间是越来越有不一样的价值。设计师可以多看建筑，看建筑中的逻辑。比如我们体验一个建筑，它不仅仅是我们到建筑（现场）的时候开始的，可能从早上起床的时候，我今天要去看一个建筑，吃饭、坐车这个过程是一个整体体验建筑的过程，不是我们到了建筑里面才开始。这种体验实体空间是一个整体的过程，这也是实体空间和虚拟空间不一样的地方。我觉得可以互相学习。
6 / 您谈到的这几年设计观念有些变化，是什么？
这个和互联网虚拟空间的发达有关系的。过去没有虚拟空间的时候，实体空间就是百分百，但现在虚拟空间可以做的事情越来越多，虚拟空间价值越来越高的时候，那实体空间要做和能实现的东西是越来越少的，只能移到另外一个领域去了。这个是一个大背景，这个时候建筑会跟着变化。
比如说一个案例，我觉得建筑空间的功能性会越来越减少，建筑设计原来都是按照功能性来确定造型的，功能主义是大概20世纪初开始的现代建筑整个思潮下最核心的理念。根据功能来确定它的造型，它的外立面，它的材料，功能就是确定建筑的一个最核心的价值。但现在功能其实越来越模糊，功能越来越移到手机和电脑里面了，所以我觉得现在建筑它不一定要满足一个很高的功能性，它可能更多的是提供情感的东西或者体验的东西。这个时候建筑设计的重点也是在变化，其实我最近做的空间，功能的合理性并不一定是特别重要。人进入到建筑后，他的体验感是怎么样，它的空间感是怎么样，这是我最近越来越感兴趣的。
#青山周平接受日站君的采访 杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
7 / 针对您上午的案例有几个简单的问题要问您。第一个是“失物招领”的案例，就在未来家的概念和边界到底在哪里？
因为很多人是没有听上午的演讲，我先简单说一下观点吧。过去我们“家”的概念都是在我们房子里面的。我们的房子也比较大，很多人一起住的，比如我和爷爷奶奶还有孩子，很多人住在一个大房子里面，这个时候我们家的概念是在我们的房子里面。现在我们的房子越来越小，过去的时候可能是150平米，现在是20平米。现在可能一个人的家庭越来越多，一个人生活在一个小房子里面。这个时候，我们的“家”是不可能全部在我们的小房子里面，一部分“家”的东西从房子里面出来了。然后延伸到城市的各个地方，比如说咖啡厅、书店这种地方，比如说公司、飞机上这些，我们的“家”延伸到城市各个公共空间。我的观点是，未来商业空间也保留了“家”的空间，比如我们现在比较像家的感觉，我们随便聊天，但沙发或电脑可能是产品，我可以直接买。这个时候商业空间已经在变化，“家”的概念已经延伸到城市公共空间，商业空间越来越接近家的空间。
8 / 您今天说的木木美术馆，当初讲到那个案例，讲到工人的审美和设计师的审美是不一样的，无法达到一致，也导致项目不能完美地去呈现。您觉得审美的不同，是否会影响到设计的发展？
其实那并不是不好的事情，因为我们传统的设计做法是，我们画图，然后把图给工人，工人按照这个图去施工。如果可以画图的造型是可以这么做的，但比如这次那个项目的金属板是没有办法画图的。这种没有办法画图的造型的话，我们只能自己发挥。没有办法画图的话，我也没办法说这个好看，这个不好看，因为他和我（认为）的好看不好看是不一样的，最后只能自己动手去做那个金属板。但我觉得这个过程是很重要的，就是自己动手，自己去做建筑的一部分材料。通过这个让它变成一个比较特别的一个东西。如果只用机器做的话，没有办法做，而且机器做的话，这个东西没有办法体现情感的东西。机器做的和人做的，理解还是不一样的，感觉也有点不一样。
9 / 2018年参加“HOUSE VISION”提出的是“探索未来家”的概念，那这次2019年UCAN大会是“探索未来商业空间”，那之后2020年会有一些新的尝试或者领域的探索吗？
其实这个也有意思。去年那个是“探索未来的家”，和今天的“探索未来的商业空间”其实是一样的。因为刚才我也说了，我的观点就是未来商业空间会越来越小，建筑的功能性会越来越弱化。这个的意思是，未来很多空间是没有办法通过它的功能或者属性来分类的，所以现在的书店也有咖啡，有活动的地方，有卖餐品，有吃饭，所以这样的书店也没法用“书店”这样的功能来表达。未来的家也是一样，过去的家应该是家庭人员的，比如说结婚的男女和有血缘关系的孩子，很私密的生活的一个场所。但未来，很有可能不是这样的。有可能是三四个男女，没有结婚也没有血缘关系，平时（一起）工作，平时（一起）玩，这个是未来可能的一种家的样子。然后商业空间刚才也讲了，有可能也不是一种传统的方式。所以未来可能是，商业空间、游乐空间、教育、生活、办公这些，传统上分类成不同功能的这些东西，其实这些的界限会越来越模糊，越来越消失。然后变成一个体验的空间留下来了，它会满足人的不同的行为（需求）。这是我的观点。
#青山周平演讲 杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
10 / 我们知道您对空间设计非常的专注，您有没有对产品设计，或者说其他的设计领域有想法或者感兴趣的呢？
我做建筑的目的不是建房子，建房子只是建筑的一部分而已。我觉得建筑只是一个解决问题的完整的思维系统。所以对我来说，建筑不一定是建房子，做产品也是建筑的一个东西。这个角度可能跟专门做产品的设计师的角度有点不一样，因为我做产品的时候还是从建筑师的角度去做。
其实我有做过几个产品，第一个是跟家具品牌做的收纳系列。因为我比较感兴趣大城市里面年轻人的小房子的问题嘛，当我们的房子越来越小的时候，我们可以通过什么样的设计可以让小空间里面的生活更好。这是我觉得比较有趣的一个话题。之前可能是通过空间的设计来思考这个问题，这次正好有机会通过产品和家具品牌合作。因为收纳也很重要，收纳比较好的话，你房子使用的面积可以更好。可以结合很多收纳的东西，对我来说目的是一样的，只是手段是通过产品。这算是一个案例吧。目的和理念是一样，只是最后落地的地方稍微不一样，因为产品最后要机器大量生产，建筑是只有一个。现在我们其实也在做一些产品的设计，后来也做了衣服。这个衣服的概念也是可以移动的家。
11 / 这次和阿里巴巴的合作，除了您“对未来商业空间的解读”的讲座外，您觉得这次设计大会有哪些亮点，或者你对这次的感受是什么？
我觉得和阿里巴巴这种大公司合作，对我们来说最好的是他们的资源。我们是一个20来人的小的团队，有比较独特的想法，跟别人不一样的一些理念，但它和中国很大的一个市场有什么样的关系，这个我们没办法判断。这个是我觉得如果和阿里巴巴有合作机会的话，是非常好的。而且（通过）和他们合作，可以很直接地融入到很多中国普通人平时可以体验的地方。
12 / 前段时间关注您的工作室在招人，是否是打算扩大规模，有新的发展？还有一个问题是，您作为一个经营者同时还是一个设计师，这其中分配的精力的关系是怎样的？
首先没有扩大工作室的想法，现在是20个人左右，其实再加几个人就差不多了。再多的话，就需要转变工作室的工作模式了。因为现在所有的项目都是我来做的，当然具体画图这些是我们同事来帮忙，但至少所有的创意都是我做的。所有的项目，我会比较细节的参与在里面。这个是现在的规模可以做到的一种模式。但如果是30个、40个人的话，需要改变，比如说要有2、3个设计总监，来把控整个的设计，我可能会参与其中一部分比较重要的设计，但其他的设计可能他们来完成，这也是一种模式。但现在我还是希望自己来控制整体的设计，所以还是这样规模的状态。
至于设计者和经营者的关系，其实我平时根本没有怎么经营的。差不多98%（的时间）是思考设计的东西，2%（的时间）去思考经营。我觉得这个是很幸福的事情，如果没有很稳定的收入的时候，你可能需要接一些你不是很想做的项目，为了养活自己的团队，为了赚钱，要接一些不感兴趣但是设计费很高的项目。但目前来说，可以保持一个差不多的状态，现在不用因为设计费高低来选择项目。能做到这个是我觉得一个很重要的状态。
13 / 工作烦躁或压力很大的时候，通过什么手段调节？
健身。因为设计师都是用脑子，用电脑来画图，做模型。身体越来越固化，越来越硬。我一直觉得身体硬的人，脑子也会越来越固化，身体软的人，脑子也是软的。所以我在比较忙，开会比较多的时候，有时间也要去锻炼。不是说要一个好看的身体，而是让身体保持一个很柔软的状态。
#青山周平与日站君 杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
02
松岛靖朗
Seirou Matsushima
#日站君拍摄松岛靖朗住持 东京六本木 2018/11
1 / 发起“寺庙零食俱乐部”项目的初衷是什么，想表明一个怎样的态度？
本来我们的寺庙里就有收到很多供奉的食品，我们吃不完，又很浪费，就在思考应该怎么办？同时在社会上还有很有面临着饥饿的孩子，这也是一个必须解决的课题。一边是寺庙里吃不完的食物，一边是社会上没有食物吃的孩子，我们在考虑，如果将我们的“有”传递给对方的“无”的话，是不是就能同时解决我们两边的问题呢？这也是我想要推动这个活动的初衷。
2 / 这其实是一个公益性很强的项目，却获得了一个设计性的大奖。您怎么考虑这个项目和设计之间的关系呢？
我不是一个设计师，所以项目开始的时候并没有考虑作为一名设计人员怎样去推动这个工作。在这次获得了Good Design大奖后，我发现周围很多一般的人和专业的设计师都给我们带来了一些新的想法。不管我们是要进行一个怎样的设计，都是要去解决一个问题。如果要解决一个问题的话，实际要解决一个问题的话，就不一定要是经过一种有型的东西进行设计。我们是希望通过人们之间的行为、人们的想法以及人与人之间的关联性去解决这些问题，而这样的一个思路也是一种设计。而这个也是周边的人告诉我让我意识到的这个问题。
3 / 在项目推动中主要遇到了哪些困难？
事实上我并没有遇到那些所谓的巨大的无法超越的困难。但是我们如果要考虑困难这个的话，日本还有很多人没有意识到我们还有贫困这个问题。同时日本参与到我们这个项目的还只有一千两百多个寺庙，只占到日本的一个个位数的百分比。如果说到困难的话，就是如何让更多的人参与到这个项目中来。
4 / 如何确保项目的有效推进，获得了哪方面的支持？
首先这个活动是我个人的行为，但是后来我意识到如果要解决这样的问题，我一个人的力量实在是太微小，所以我需要有更多的人来帮我。为了让帮助社会的力量变得更大，为了让更多的人参与到我们的活动中来。我意识到的一点是希望参与到我们这个活动中来的门槛变得更低，能够让任何人都能很轻松地参与到我们的活动中来。怎样去降低门槛呢？就是我们并不是要去做一件全新的事情，而只是把我们所在寺庙中做的事情，持续有影响地做下去，这样才能让更多的人参与进来。我觉得这点是非常重要的，不是去做一个全新的事。
#松岛靖朗住持接受采访 杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
5 / 获得G-Mark大奖后，对您这个项目产生哪些影响和意义？
虽然我们的活动在社会上获得了很高的评价，但我们还是应该坚持原有的做法，而不该因此而改变。为什么这样呢？我刚才也谈到，第一是我们这个活动其实很简单，第二是我们寺庙本来就在做这些活动，不能因为在社会上获得了很高的评价后就去改变它，还是应该坚持原来的做法，简单持续地去开展这个活动。在获得这个大奖的时候，给我这样一个评语：说我有一个非常美好的志向。可是实际上我心里很清楚，我并没有这样很美好的志向，可是现在社会上获得了一个很高的评价，让我觉得今后应该带着这样的志向去开展我的工作。
有一点的变化是非常大的，因为获得了很高的社会评价，我们从亚洲获得了更多的捐赠，有的是金钱，有的人还专程跑到奈良来见我，这点是让我非常震惊的。给大家介绍一个小故事，有一个在日本留学的中国留学生专程来见我，说我在中国的妈妈特意告诉我，在日本有这样一个特别好的和尚，你一定要去见他，并且要把见到他所得到的东西带回中国。我听了他的话觉得非常感动。
6 / 你现在这个项目可能要耗费您很多时间的精力，请问您是怎么去规划自己的时间的？
现在每天确实是非常忙的，但我的生活并不是为了这个项目而存在的，对我而言，修行是一个非常重要的工作。而好的修行也能为这个项目带来更好的效果，我心里很清楚这点，所以我会很专注地进行修行的工作，通过这样的做法能够更好地帮助我来推动这个项目的运转，所以我并不是把所有时间都扑在这个项目上。
但是现在确实很多的事情都会来找我，我一个人也确实没有办法去对应这么多的事情。通过运营这个项目，也让我认识到我个人的力量真的是非常微小的。我希望更多的年轻的僧侣能参与到这个活动中来，能够帮助我做很多我所做不到的事情，比如今天也有两位年轻的僧侣来到了杭州。希望通过他们的帮助，让我们的力量变得更大，能够帮助到更多的人。通过他们去做很多我想要做的事情。其实像这种让更多的人参与到同一个活动中来的做法在佛教中也是有的。
比如修行的话，一个人很容易懈怠，经常是好几个僧侣共同来修行。这样的话，互相之间会有一个提醒，互相之间能形成一个小的团队，而这种小团体能更好地帮助我们提高修行的潜力。在佛教中本来就是有这种做法的，而通过这个活动让我更加认识到这种做法的优点。
#松岛靖朗住持与日站君 东京六本木 2018/11
7 / 这次参加UCAN大会，有什么想法和感受可以跟我们分享？
我的感受很多。首先就是参加阿里巴巴UCAN大会的年轻人特别多，日本现在老龄化加剧，所以你去看现在很多风景当中，满眼都是老年人，年轻人是不多的。像今天这种充满热情的年轻人聚集的场景，再次让我感受到了对未来的一种可能性。我也产生了一种新的期待，我觉得和这些年轻人在一起，可以通过一种新的社交设计的方式，能够去解决更多的我们社会所面临的问题。还有一个最大的感受就是，我在学生时候中文要是更认真地学一点就好了。
8 / 您这是第几次来中国？您对中国的印象是什么？
十年前去上海旅游过一次，所以这是第二次来中国。要说印象的话，到处都是工程，所以感到整个社会都非常有活力。感觉这个社会接下来会有很大的变化，不知道会是怎样的变化，并且又见到这么多的年轻人，应该是他们在支持着中国的发展。这次来中国就是感到特别的兴奋。
还有一点感想就是，什么都是很大的。大并不一定意味着好，但大有一个好处就是，能够帮助我从一个更高的角度去看待事物，能够看到很多以前所看不到的东西。从这个角度来讲，这次中国之行对我来说也是非常有意义的。
#松岛靖朗住持接受采访 杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
9 / 除了零食俱乐部外，未来还有其他的计划和项目吗？
暂时没有考虑要做一些新的事情。但是这个月，我们在东京丸之内那边做了一个活动。这个活动就是去办公楼里面模拟了寺庙的场景。这个活动有很多人来参观，当时我在会场的感受是，因为有很多人是没有参与过我们的活动或者说没有来过我们的寺庙，通过这个以后应该会有更多的人来参与或给我们提供帮助。
这个活动实际上是在一个没有寺庙的地方，创建了一个寺庙的氛围。让更多的人来了解我们的工作，希望他们参与到我们解决社会问题的工作中去，这也许是一种新的尝试。比如今天我来到这个会场，是做了一个演讲，我感觉这个演讲好像是让我在杭州开了一个寺庙分院，通过这个应该可以让我们更多的年轻人参与到解决社会问题的活动中去，如果能做到这点，应该算是一种新的尝试吧。
10 / 您是否有想过把这个活动带到中国来，通过中国其他的寺院把这个影响力扩大到更大，去解决更多儿童的问题？
希望这次的中国之行能够变成一个契机。今天我也通过这个展会了解到一些信息。很多阿里巴巴的员工说，他们既是阿里巴巴的员工，同时也是社会公益人士。而且据说他们成立了贫困基金，很多设计师运用贫困基金开展一些设计的工作，想要去解决一些社会的问题。其实我们的零食俱乐部可以参与到这样的活动中，去发挥自己的一己之力。也可以通过和中国的寺庙合作的形式去开展这样的工作，我希望这些都是有可能的。
11 / 这次您拿的是好设计大奖，在您心目中如何定义好的设计？
首先因为我不是设计师，所以我的意见可能会和设计师的意见有所偏离。对我来说什么是好的设计呢？就是把一个小的力量，培养成一个大的力量，然后让它去发挥一个很好的持续有效的机制。我觉得这个就是一个很好的设计。
12 / 设计师在工作中会跟甲方发生争执，不理解。当有负面情绪的时候，您有什么建议？
我想这个时候需要轮到佛教出场了。首先很多人感觉这个世界一样要按我想的来运行，这其实是一种错觉，而你会发现这个世界其实是没有办法按照你的想法运行的。首先你要认识到这个世界是没办法按你想的来运行这一点。当然要做到这点是非常难的，我有时也会生气，也会发火。我的理解是，做设计时需要一种能力，这种能力是知道对方为什么会生气，为什么会采取这样的行动。只有在了解了对方的立场，对方这样做的理由这些后，才能给我们带来更好的设计的能力。
13 / 你想对在场的设计师和学生群体说什么吗？
我想年轻就是最大的财富。年轻就意味着还有大把大把的时间，还有很多可以选择的可能性。你有很多机会成为你想要成为的人，你可以去做你想要做的事情。所以我希望各位年轻的朋友可以珍惜你宝贵的财富，去做更多想要做的事情，并且你要在这点上充满自信的，因为你年轻。
#松岛靖朗住持与日站君 杭州阿里UCAN设计大会 2019/4
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鸣谢
2019 阿里巴巴 UCAN 设计大会
青山周平 B.L.U.E. 建筑设计事务所
日本奈良安养寺
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